沙村:我不太擅长画长镜头的图。
岸本:即便如此,你还是画出了能让读者看懂的打斗戏。我在《火影忍者》中自来也出场的时候,也画过一场在道路上进行的打斗。当初自己也觉得太难了,责编也说“这样不好找镜头的位置”。但是你在大江户地下篇里画过更多人在路上的打斗,所以我还是画了……
沙村:其实那里用了很多有欺骗性的画面(笑)。
岸本:不是,我不觉得啊。
《火影忍者》擅长欺骗性的画面
沙村:你在画透视时,会真的画出3个消失点吗?
岸本:大致会用三点透视……但是没有画得那么仔细。如果助手帮我把纸连起来(画出远处的消失点)我就会画,但是如果真的太远就不画了。实在做不到像大友那样用绳子(来设定消失点)的程度啊……
沙村:我看了你的画后觉得你不怎么严格设定透视,而是“某种程度上是随手画出来的”。这种人更厉害啊。
岸本:不过,我真的不太重视透视。就算助手画错了,我也不会彻底修改过来……
沙村:说实话,在透视方面,在那些空间表现力强的人的作品中如果把消失点真正画出来,会发现很多都是错的。但是,这样的错误看上去比真正画了消失点的人的图看上去更好。所以,看《火影忍者》时我觉得你是一个“非常会欺骗读者,把这种骗术用得炉火纯青的人”。
岸本:但是你的透视画得非常精确啊。一定花了不少时间吧?
沙村:嗯,是啊。那个,《jump》有专门的原稿纸吗?
责任编辑:有是有……不过,基本上没有人用。大概只有鸟山明老师会用吧。
沙村:啊,《afternonn》也是这样。虽然有专门的原稿纸,但是只有藤岛康介老师会用。
岸本:原来如此啊(笑)。
沙村:嗯,我想说,《afternonn》的原稿纸,还有市面上卖的原稿纸也都是如此,边框外面不是还有刻度吗?在刻度下面1厘米和上面1.4厘米的地方取消失点,可以画出非常好的透视。所以我画透视的时候就是参考刻度来画的。不过还是太花时间了,绝对没法在周刊少年杂志上连载(笑)。
岸本:好辛苦啊(笑)。
岸本和沙村共同的缺点?
沙村:话题稍微改变一下,我发现了我和你的一个共同缺点。我们都很难画出那种“如果要死就死得干干脆脆的角色”(笑)。总是会画一些他们过去的番外故事,渐渐觉得“这家伙好像也不那么坏”(笑)。
岸本:是啊,会加入回忆戏,交代一下成长过程和背景什么的……结果故事就越变越长了(笑)。
沙村:不过,也许正因为你是这种人的关系吧,我看《火影忍者》的时候最佩服的就是你没有忘记任何一个人。最后的boss战打了很久,但是每个人都有出彩的地方。一般连载15年的作品,很多初期的人物都被忘掉了吧……
岸本:我想让他们也都表现一下。不过,你也画过啊,不要忘了。
沙村:嗯,除了没有必要出场的角色之外,我都想让他们出场一下。
岸本:《无限之住人》最后伪一也出来了,我好高兴。万次还用武器战斗最好看。
连接心念的《火影忍者》、断绝一切的《无限之住人》
岸本:《无限之住人》同《火影忍者》在主题上有着截然不同的部分。《火影忍者》的一个主题是“每一代人将心念传递下去”,而《无限之住人》则是“不能让心念传递下去”呢。作品刻画的是:不能让憎恶和怨恨传递下去,如果仇恨不能在这一代人身上化解,那么只会给子孙带来痛苦。但是与此同时,作品也刻画了“不仅有诅咒,其中也存在着心念”的内容不是吗?我已经只能用“为什么会创作出这么棒的漫画啊!”来表达心情了。
沙村:我只是觉得自己总算是能给作品一个总结性的结尾而已哦(笑)。我是觉得既然之前出现了这样的故事,那么结尾必然也得有这样的结果。所以算是在创作过程当中就确定了结局吧。
岸本:不,这样的结局非常精彩哦。仇恨和艰辛,这些可是很难刻画出来的啊。虽然其中肯定会包含“既然被人摆了一道,那么就要奉还”的内容,可是如何让这种复仇显得具有正当性呢?我也曾经创作过以复仇和仇恨为主题的系列作品,但是为了这个问题非常苦恼。我觉得沙村先生也有同感吧。不过,您却让作品非常完美地收场了。那个结局是在很久之前就确定的吗?
沙村:大致的剧情走向,在作品进入最终章之后就已经定下来了。不过只有“凜将天津……”的那个剧情是从一开始就确定的呢。
岸本:凜怎么看都显得有些糊里糊涂的吧?毕竟凛可是跟自己的仇人·天津一起旅行的啊。不过始终都在说“只有我才能杀你”这种话呢……
沙村:凛的这种糊涂程度,也就是将作者的糊涂劲儿整个反映出来了呢(笑)。
岸本:但是这样一来,反而显得更有真实性了。我觉得实际上凜也是很迷茫的吧。
沙村:从这种意义而言,《火影忍者》的角色、特别是鸣人属于
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