第238章 利义之辩
当鲁元离开了未央宫后，吕雉也重新看向萧文。
她说道:“萧，我都已经听说了。你帮助李卿击败了偷袭我国的清国军队，还帮助一些云中的百姓恢复了战后生产。这对于我大汉北方百姓来说，是大功一件。只是，有一件事，我却不明白。”
听到这话，萧文皱了皱眉头。
他从吕雉的语气中，听出了一些恶意。
果然，吕雉很快就问道:“你在安排好了云中百姓的生产后，却立刻去了匈奴。虽然我们和匈奴当时并没有直接开战，但你和李将军应该都明白，今年的战争中，我们和秦国是盟友，而秦国和匈奴是敌人。而匈奴，也可算作汉国的敌人。你这么做，是什么意思？”
听到这里，萧文知道今天的重头戏来了。
他很清楚，自己的匈奴之行，是他能够获得足够力量的开始。
如果没有匈奴之行，他就无法在前往长安之前，积攒出足够让吕雉忌惮的力量，无法成为不任人宰割的存在。
但是，这种行为，也是他政治上的污点。无论是谁，都可以拿这件事攻击他，弹劾他。
然而，看着吕雉，萧文却没有任何畏惧。
他朝吕雉拱了拱手，说道:“素问皇后娘娘和太子殿下曾经将商山四皓邀请到宫中，作为客卿。相必皇后娘娘对于春秋战国那个年代的学术也十分有兴趣了？”
听到这话，吕雉不知道萧文是什么意思。
不过吕雉却很清楚，在萧文开始阐述一部分观点之前，她却无法指责萧文。
毕竟汉国还没有不教而诛的传统，如果吕雉连让萧文辩驳的机会都不给，那她的政治名声，恐怕就要毁于一旦了。
如果在其他国家，或许独裁者的身份对于统治国家的君主来说是一种求之不得的荣誉称号。
但是在汉国，只要统治者打算这么做，那他肯定会死的很惨。
特别是吕雉在历史上，的的确确因为独裁统治，损害刘姓诸王的利益，结果被各路诸侯教做人的事情，已经明明白白地写在史书上。
因此，无论是吕雉，还是萧文，都很清楚这个国家，无法接受一个独裁的君主。
果然，吕雉在怒怼萧文和顺着萧文的意思说下去之间犹豫了一秒，就十分从心地选择了后者。
她对萧文说道:“虽然本宫对诸子百家的事情，还不算太了解。但平日里接受商山四皓等博士官熏陶，耳濡目染之下，很多事情的确能说个大概。只是不知道先生想和本宫说什么事情？”
“我想说的是，利义之辩。”萧文说道。
利义之辩？
吕雉听到这个名词，瞬间想起了博士官们和自己提起过它。
所谓利义之辩，实际上就是当年稷下学宫曾经出现的四场辩论之一。
当年孟子继承了孔子“君子喻于义，小人喻于利”（《论语?里仁》）的思想，把义和利绝对对立起来，认为追求利必然损害义，为了保拿义，要“舍生而取义”，“二者不可得兼”（lt;告子上gt;）。
所以，梁惠王问他“不远千里而来，亦将有以利吾国”时，孟子直接了当地回答说：“王！何必曰利？亦有仁义而已矣。”并告诫梁惠玉说：“上下交征利，而国危矣。”（《梁惠王上》）
而作为稷下学宫的祭酒，荀子则冲破儒家义利观的藩篱，在义利关系问题上的认识与社会现实联系在一起。他认为；“义与利，人之所两有也。虽尧、舜不能去人之欲利，……虽桀纣亦不能去民之好义也。”（《荀子?大略》）
并且以此命题，在稷下学宫展开了一场辩论。
在当时，稷下学宫中仍然有一群信奉个人主义，认为人们应当尊重每个个体利益的人。
他们人为，人们对利的追求具有合理性，是人的本性，并举例说：饥而欲食，寒而欲暖，劳而欲息，好利而恶害，是人之所生而有也，是无待而然者也，是禹舜之所同也。“（《非相》）
目好色，耳好声，口好味，心好利，骨体肤理好愉佚，是皆生于人之性情者也。”（《性恶》）
荀子在认为人们对物质利益的追求具有合理性的同时，又认为这种追求要保持一定的度，不能放纵。放纵逐利，就会导致社会的混乱。他在《礼论》中说：“人生而有欲，欲而不得，则不能无求，求而无度量分界，则不能无争。争则乱，乱则穷。”
那么，怎样才能使人们对物质利益的追求保持一定的度呢？荀子认为，最有效的办法就是制礼义以分之（《王制》），用礼义把人们划分为不同的等第，用礼义制约人们的物质yù_wàng，教育人们先义而后利者荣，先利而后义者导（《荣辱》），反对唯利之求（《王霸》）。
这样做了，国家就会平治，反之，则会出现乱世，即所谓：义胜利者为治世，利克义者为乱世。由此可见，荀子的义利观较之孟子的义利观少有片面性。
管仲学派对义利关系的看法是义利并重。他们认为：厚爱利足以亲之，明智礼足以教之（《权修》）。讲礼义教化，不忘记物质利益的激励功能；讲物质利益，也不忘记礼义教化的引导作用。二者相得益彰，相辅相成。
故《版法》在讲了必先顺教，万民乡风之后，紧接着说：旦暮利之，众乃胜任。
看着萧文，吕雉将这些对于平头老百姓来说完全属于天书，但是对读书人却是常识的东西说出来。
听
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