王廷相看了看海图,又转身看了胡万里一眼,看来对方是早料到他要谈满刺加的事情,当即微微颌首道:“满刺加地理位置显要,郑三宝下西洋,曾数次在满刺加停留,对于满刺加,长青是何打算?”
“满刺加不仅是商贸中心,亦是战略要地。”胡万里含笑道:“这地方就算还给满刺加王国,他们也无法长期坚守,如此战略要地,还是握在自己手中为好,再说,满刺加王国如今已然不复存在,无须有顾忌。”
满刺加王国已不复存在?王廷相诧异的看了他一眼,南洋的情形他虽然不清楚,却也不是一无所知,满刺加王国的名称是不存在了,但柔佛王国实则就是满刺加王室的延续,这一点,东兴港不可能不知道,胡万里这话的意思,是要灭了柔佛王国?
想到昨日胡万里直言要大明占领南洋诸藩以避严寒气候,他便不再多言,这事让嘉靖去头痛去,当下,他便话头一转,道:“长青昨日所说的美洲大陆亦要经过满刺加?”
胡万里并不担心朝廷讨要满刺加,因为朝廷目前没有能力接管满刺加,他是担心朝廷勒令他将满刺加交还柔佛王国,是以一开口就将话说的死死的,不留一丝余地,见王廷相转移了话题,他微微有些松懈,当即便随口道:“理论上,只要向东航行,就能够到达美洲大陆,不一定要绕满刺加,大明沿海向东都可以。”
“从大明到美洲大陆需要在海上航行多长时间?”王廷相兴致盎然的问道。
这就不好说了,胡万里很清楚,西班牙人从吕宋顺着黑潮北上倭国,然后才折向东,好像是要四五个月时间。才抵达美洲,回程倒是要快一些,二三个月时间就足够了,不过,这话他却是不敢说的,当下便笑道:“这就不清楚了。要派出船队探索航线,估计数月时间是要的。”
这年头交通不便,几个月的路程在后世会吓傻人,但在这时,却是极为正常的,远的不说,从漳州到京师,若是走陆路,至少就的几个月时间。因此,听的只要几个月时间,王廷相是颇为惊讶的,微微沉吟,他才道:“派船队探索航线,应该花费不菲吧?”
“花费不会很大,不过需要时间。”胡万里随口说道,说着伸手礼让王廷相落座。
见几人都还站着。王廷相微微一笑道:“都无须拘礼,今日不谈公事。随意闲聊。”说着便缓缓落座,含笑道:“美洲大陆真是数倍于大明疆域,不仅是无主之地,而且还盛产金银?”
听的这话,正为几人斟茶的蔡克廉不由大为诧异,他在农学院。早就从胡万里口中知道,农学院引进的种子都是来自美洲,却并未听胡万里详细提及过美洲的情况,当即便道:“长青兄,美洲是无主之地?怎会培育出如此多的作物?”
“培育农作物的是当地的土著。文明程度不高,处于半开化状态。”胡万里信口胡诌,对于美洲的历史,印第安人历史和生存状况,他也不清楚,不过,南北美洲有多大,盛产金银,他却是很清楚的,西班牙人在美洲大发横财的这段历史,他是很清楚的。
呷了口茶,他才接着道:“这些都是从弗朗机人口中听闻的,说是西班牙人已经绕着美洲航行了半圈,地域辽阔,至于盛产金银,西洋各国都已传遍,西班牙的船队都被称为黄金船队。”说到这里,他瞥了王廷相一眼,这家伙怎的对美洲如此感兴趣?
不等王廷相开口,蔡克廉便连忙问道:“长青兄,美洲既然盛产金银,而且地域辽阔,为何弗朗机人不去美洲,却前来大明?难道贸易之利,还高过对金银的开采?”
这个问题有点难度,也有深度,王廷相、孙光辉都齐齐看了过来,胡万里含笑道:“金银虽然值钱,却是饥不能食,寒不能衣,要成为货币,流通才能够体现价值,咱们大明的瓷器、丝绸之类,南洋的香料等在西洋都是奢侈品,弗朗机人海贸利润本身并不低,这是一个原因。
另外一个原因,弗朗机——实际上是叫葡萄牙,葡萄牙和西班牙是西洋两个航海大国,在开辟新航线之后,两国订有协议,以美洲的巴西为界,东边是西班牙的地盘、西边是葡萄牙的地盘,咱们大明远东这一块是属于葡萄牙的。”
孙光辉惊愕的道:“他们两国就这样将地盘瓜分了?”
胡万里轻笑道:“国与国之间,讲究的是实力,大明若是有足够的实力,根本无须理会他们的什么协议,很简单,一个字,抢!没实力,就等着被抢!”
微微一顿,他便敛了笑容,道:“随着航海能力的大幅提高,一条条航线会相继被开拓出来,就说美洲至大明的航线,东兴港在准备开辟,西班牙也必然会开辟,随着海贸的发展,船只建造亦将越来越大,商船队的规模也会越来越大。
当然,海上战舰同样会越来越大,装载的火炮也会越来越多,咱们大明以后的外敌,将不再局限于西北的鞑靼,那些远在万里之遥的西洋海上强国也可能成为大明敌人,大明的水师、海防,都应该未雨绸缪了。”
听的这话,王廷相不由颌首道:“长青这话确是见微知著。”说着,他身子微微前倾,道:“在南京之时,长青就曾暗示老夫上疏革新朝廷兵制,想来应该是有些心得吧?不知长青对海防和水师有何建言?”
胡万里含笑道:“浚川公对兵事亦有独到之见解,小子岂敢献拙。”
“长青不必谦
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