李银:我觉得这个观点应该是基于地产调控,尤其是限购之后,很多资金要找一个出路,所以他们就建议投资在股票上。它其实不是对抗通货膨胀,而是目前一个好的投资机会。
郎咸平:对,是这么理解。
王牧笛:所以现在这两个方向看似是对抗通货膨胀,其实并没有本质的关联。
郎咸平:最近这个股市涨就是你刚刚讲的打压楼市的结果,大量避险资金从楼市流出来,干嘛呢,炒大盘股。最近这几天又不一样了,因为“十二五”规划要出来了。
李银:现在还没有完全出来,年底会出来。
王牧笛:现在是叫意见,征求意见稿。
李银:我注意到住建部和有关部委做的“十二五”的地产规划草案,里面说地产还是一个发展规划,而不是一个调控规划。就是说,未来五年地产还是我们的经济支柱,这个时间还是蛮长的。
王牧笛:这个东西绑架了中国经济。要想松绑是挺难的一件事情。
郎咸平:对。我们中国今天的问题是什么?是严重的产能过剩,就是供给远远大于需求,到最后我们发现真正有需求的只有地产。到最后就是地产绑架了中国,这还得了?
王牧笛:说起产能过剩,有一个论调说产能过剩也是一种有效抵抗通货膨胀的办法。
郎咸平:可我们的产能过剩不是为了控制通货膨胀而故意产能过剩,而是因为我们的一大堆所谓的刺激政策,我们的过度投资造成的。而且目前产能过剩还在持续恶化,恶化的结果是什么呢?比如说钢材,生产出来没人要怎么办?那当然要降低价格了,对不对?所以说,我们不是因为要对抗通货膨胀才造成的产能过剩,这个不要搞错了。
通货膨胀是穷人的眼泪
以前的提问方式是“还有什么要涨价?”现在的提问方式变成“还有什么不涨价?”提问的方式都发生变化了。列宁有句名言,“通货膨胀是对劳动人民的剥削”。现在媒体给了个诗化的语言,说“通货膨胀是穷人的眼泪”。
王牧笛:我们刚才聊的这几种对抗通胀的方式,基本都是一些人想象出来的,基本站不住脚,可是为什么会有人这么做呢?是因为现在民众对物价普遍地上涨感到恐惧,非常地不安。比如说以前的一个提问方式是“还有什么要涨价?”现在的提问方式变成“还有什么不涨价?”提问的方式都发生变化了。列宁有句名言,“通货膨胀是对劳动人民的剥削”。现在媒体给了个诗化的语言,说“通货膨胀是穷人的眼泪”。
郎咸平:这话都是对的。
李银:现在还有几个没涨的,比如说公交车的车费,涨得是比较慢的,或者基本没涨。还有一个是游戏的点卡,它的价钱还没涨。所以最近出现了一个叫“新穷人”的现象,为什么叫“新穷人”呢?因为他很宅,他的消费只是在家里面打游戏、充点卡,吃的也都是很便宜的东西,其他基本没什么费用了。所以很多人质疑,说为什么中国的内需带动不足?你说怎么去带动呀?大家都不敢去消费。
王牧笛:还有最近成品油价格又涨了,然后食用油价格涨了,还有糖价涨了。这些全是与国计民生相关的。以前咱们说“豆你玩”、“蒜你狠”、“姜你军”,说糖是“糖高宗”,现在又换了一个词叫“糖玄宗”,就是说糖涨得玄乎其玄,无法解释。
李银:还有一个叫“苹什么”,苹果现在都涨到5块钱一个了,谁还吃得起啊?
王牧笛:现在我们周遭的一切都在涨,人们为了保值、增值,才有了刚才我们所说的要对抗通胀的这样一种冲动和想象。
郎咸平:对。但是我们看统计局的数据,会觉得好像不严重,才3.6。欧洲和美国好像跟这个数字差不多。
李银:通胀其实是一种生活的直观感受,并不是光靠数字的。
郎咸平:对。
李银:我们这个数字也有问题,信贷跟物价基本是两张皮。为什么呢?信贷的统计是把房贷放进去统计的,而物价是不考虑房贷的。老百姓买房,你要建房,这样就会带动一些物资的上涨,比如说建材、运输,这些都要涨的,然后生活用品就要涨,但是这一块是不统计进去的。
王牧笛:9月份统计数据,cpi涨了3.6,创23个月以来的新高,面对涨声一片,大家很恐慌,说到四季度通货膨胀是不是会更加严重。我们追问的一个问题就是,此轮上涨原因究竟是什么?现在学者有解释,比如说北京大学国家发展研究院就做了一个报告,它说是工资上涨导致了物价上涨;宋国青有个言论说,由于住房市场萎缩,于是钱就拿去消费了,比如买车,这也是通胀的一个原因。大家都各有各的解释,那请教教授,您认为此轮通胀的原因到底在哪里?
郎咸平:我们总是喜欢根据表面现象做结论。我请问你,工资为什么会涨?我们分析的结果,其中一个很重要的原因是房租在涨,包括北京、上海、广
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